349
出典:http://www.vedaphotography.nl/portfolio/krugerpark/

1: 名無虫さん 2016/11/19(土) 12:33:51.38 ID:???
海岸、河川、山岳、森林、荒地、砂漠、氷上、雪地、市街地など場所と昼夜、気温など環境の戦場は自由に設定

とにかく一対一の対戦で打倒アフリカゾウを

*武器や兵器を持った人間は反則
ゾウ(象)は、哺乳綱ゾウ目(長鼻目)ゾウ科の総称である。 アジアゾウとアフリカゾウ、それとおそらくはマルミミゾウの、2属3種が現生し、これらは現生最大の陸生哺乳類である。他に絶滅したマンモスやナウマンゾウなどを含む。
350
出典:ゾウ - Wikipedia

2: 名無虫さん 2016/11/19(土) 14:24:49.10 ID:cHdE8nSu
ゾウは視力が弱く、寒さが苦手、 
暗闇で氷点下がゾウの不利な条件 
力で勝てる種類はない 敏速な動きが出来て、暗視能力があり、寒さに強い動物が有力。

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    3: 名無虫さん 2016/11/19(土) 15:04:41.86 ID:wkMf/E5l
    ゾウは定期的に大量の水を摂取しなければ弱ってしまう。長期戦になれば水の無い砂漠でも不利。
    カラハリ砂漠の一部の地域で30年に一度の乾季にアフリカゾウとライオンの立場が逆転するそう。
    弱ったゾウは動きが遅く一度に大量の肉が食える。ライオンはこの時期に限ってゾウをメインに狙う。

    4: 名無虫さん 2016/11/19(土) 16:09:02.49 ID:???
    自爆するがキングコブラ
    勝ったことにはならないかもしれないがな?

    5: 名無虫さん 2016/11/19(土) 17:58:31.39 ID:???
    深い水位の沼地でカバと
    激流の川が近くにある川辺でクロコダイルと
    崖が多い山岳地でライオンと
    雪深い森でシベリアトラと
    穴だらけのプレイリーでクズリと
    高層タワーの踊場でワシと
    鉄パイプが収納された狭い倉庫でゴリラと

    7: 名無虫さん 2016/11/20(日) 13:02:37.93 ID:???
    自然界の条件では、ライオンかトラぐらいだろ

    暗視力、敏速力の二つが備わって、ある程度に力がある猛獣はライオンかトラしか思いつかない。

    真っ暗な闇夜で足場が悪い凸凹の大地なら勝てそう。殺せないまでも、大怪我負わして、戦意喪失には持ち込めそう・・。

    8: 名無虫さん 2016/11/20(日) 13:23:21.31 ID:bWVkyxk9
    ライオンやトラでも蚊に刺された
    くらいにしか感じないだろ。

    9: 名無虫さん 2016/11/20(日) 14:03:45.15 ID:???
    >>8
    蚊に刺されたのと猫に引っ搔かれたのが同じレベルなの?
    象のボディは鋼鉄製ではないよw嚙まれたり引っ搔かれたら血を流すよw

    10: 名無虫さん 2016/11/20(日) 14:21:00.64 ID:???
    北極の夏 夏といえども氷点下 薄い氷はゾウの体重で割れ冷たい海に落ちる
    ホームファイターのセイウチ・ホッキョクグマあたりは?アウェイファイターのアフリカゾウは不利・・。

    11: 名無虫さん 2016/11/21(月) 21:59:36.42 ID:???
    昭和の古い書籍だが、ライオンとアフリカゾウは互角、トラとアジアゾウ(当時インドゾウと記載)は互角との記載あり
    ライオンはカバ、クロサイ、ヒョウ、ブチハイエナ、チーターに勝利
    トラはヒグマ、ヒョウ、オオカミ、オランウータンに勝利

    昔からライオンとトラの評価は高い、個人的にはゾウには無理があると思うがそれだけ専門家はネコ科の戦闘能力を買っているようだ。
    飼い猫を観察していたら運動能力は抜群、確かにこのまま50倍大きくなったら恐ろしいと思う カバ、サイ、ヒグマには勝てそうと思う。

    12: 名無虫さん 2016/11/21(月) 23:12:05.56 ID:5UvgdCRW
    >>11
    小原さんが書いたあの本かなあ?
    アフリカゾウがトップで次にアジアゾウ、トラ、ライオン、サイという感じだったなあ。

    15: 名無虫さん 2016/11/22(火) 20:26:07.71 ID:???
    >>12
    小原氏の書籍とは別
    小原氏は勝因・敗因の説明付 アフリカゾウとアジアゾウの戦力差など書いてある

    単純に勝敗表が書いてあった1頁だが、他にも複数アフリカゾウの次点に来るのはライオンとトラとの記載が多い。
    最近も實吉氏がその系の書籍を出版してるな

    13: 名無虫さん 2016/11/21(月) 23:15:12.54 ID:5UvgdCRW
    でもトラは足場の悪いアジアゾウや冬眠中のヒグマを奇襲して襲うそうだから、真正面対決なら負けるだろうな。
    はっきりとは言えないけどw。

    16: 名無虫さん 2016/11/22(火) 21:43:42.07 ID:bS9oE8UR
    アフリカゾウは大きいだけじゃなく、器用な長鼻、巨大な象牙、高い知能、低周波対話等高度な能力が備わるから強い、サイやカバが仮にゾウと同じぐらい大きくてもゾウには敵わないだろう。
    ネコの身体運動能力、感覚平衡能力を理解すれば彼ら学者たちが数倍大きいカバやサイよりライオン・トラが優位であると云うのも納得出来る。

    18: 名無虫さん 2016/11/23(水) 12:33:47.54 ID:Q6pGyyoi
    >>16
    ライオンが単独でカバに勝てるのか?
    せいぜいオス2とうは必要だろ?

    20: 名無虫さん 2016/11/23(水) 14:05:49.00 ID:3H0HZQgw
    >>18
    カバの戦闘力はクロサイやクロコダイルより評価は高い、しかし丘に上がったカバの弱点を指摘する。ライオンには分が悪いようだ。

    28: 名無虫さん 2016/11/24(木) 11:56:52.07 ID:9SqbYrv0
    >>20
    でも単体じゃしとめれんだろw

    29: 名無虫さん 2016/11/24(木) 20:46:44.87 ID:X1PoNIfp
    >>28
    ライオンはたまたま群棲だから効率の良い選択をしているだけ、物理的に単体でも可能だからライオンに軍配をあげたのだろうw

    17: 名無虫さん 2016/11/23(水) 08:37:58.20 ID:???
    同じゾウでもアジアゾウとアフリカゾウの戦闘能力の格差は大きい

    アジアゾウ対インドサイやアジアゾウ対トラとアフリカゾウ対シロサイやアフリカゾウ対ライオンでは違う

    19: 名無虫さん 2016/11/23(水) 12:35:44.15 ID:???
    時は深夜、天候は曇り、気温は10℃、場所は凹凸の激しい荒地 対戦相手はライオンかトラ・・。

    24: 名無虫さん 2016/11/23(水) 23:19:36.52 ID:ERNUIiGr
    >>19
    その条件ならライオンやトラが勝てる可能性は五分以上はある。

    26: 名無虫さん 2016/11/24(木) 00:17:43.21 ID:???
    >>24
    タイマンだそ?何言ってんだ?
    成獣なら、アフリカ象の雌にも勝てねーよ。

    27: 名無虫さん 2016/11/24(木) 06:57:19.34 ID:???
    >>26
    星明りや月明りがない深夜で曇り、視力の弱いゾウは盲目状態
    気温10℃かなり寒い ゾウは寒いのが苦手 耳を仰いで体温を下げるのは得意だが上げるのは苦手
    激しい凹凸地面、当然大穴もある、穴に後ろ脚がはまったら身動きが困難(原始人はマンモスを穴にはめて狩っていた)

    アフリカゾウといえども弱点はある、完璧な神懸かった猛獣ではない。

    21: 名無虫さん 2016/11/23(水) 20:59:01.79 ID:???
    コロシアムみたいな競技場で時間無制限なら象は人間に負けるだろうな

    22: 名無虫さん 2016/11/23(水) 21:26:30.40 ID:???
    >>21
    一人の素手の人間が?パワーもスピードもスタミナも攻撃力も防護力もゾウが上、グランドの中では人間に勝ち目はない。観客席やロッカールームに隠れて時間稼ぎ?餓死するのはどちらが先か?象は芝生を餌に出来るぜ?

    23: 名無虫さん 2016/11/23(水) 23:14:37.00 ID:ERNUIiGr
    アフリカゾウが地球上で一番に位置しても皆同じ地球上の生物、決して大きな格差での一位の座ではない。

    25: 名無虫さん 2016/11/23(水) 23:48:42.84 ID:???
    基本成獣の雄ゾウは武器なしタイマンでは無理
    キングコブラやコモドも
    ゾウに毒まわる前に先に殺されるから

    ティラノぐらいでないと

    30: 名無虫さん 2016/11/24(木) 21:22:38.39 ID:???
    ゾウはカバやサイの延長態と思っている奴はド素人だぜw

    カバもサイもゾウの知能は五分の一、象牙と比較して、カバのキバの長さ四分の一、サイのツノの硬度は八分の一、・・。

    31: 名無虫さん 2016/11/24(木) 22:09:28.79 ID:???
    マンモスは人類が狩猟して絶滅させたらしいが何故アフリカゾウは狩猟による絶滅が無かったかを考えるとアフリカゾウは旨く無いという結論になる
    あとカバも不味い、醜い姿見たら説明するまでもなく不味いのは分かる
    ゾウやカバが旨かったらライオンが主食にしてるよ
    だってライオンのが強いんだから

    32: 名無虫さん 2016/11/24(木) 22:25:44.96 ID:YNStk5Dy
    ライオンに負けるアフリカゾウってアフリカコゾウだよね。

    33: 名無虫さん 2016/11/24(木) 22:26:46.54 ID:???
    例えばゾウがバッファローの群れを見たらライオンのように襲うかね?
    確実にゾウが勝つはずだが実際には襲わない
    餌と認識してないからな
    ライオンもゾウを餌として認識してないので襲わない
    せいぜい邪魔だと思った時に軽く攻撃して追い払う程度

    34: 名無虫さん 2016/11/24(木) 22:32:07.97 ID:???
    たまにライオンが群れでゾウに襲いかかり仕留めれなかったのを見て
    ライオンは群れでもゾウに勝てないとか言う奴が居るよね
    どんだけ頭悪いんだよ
    適当に追い払えばライオン的には目的達成なんだから不味いゾウを殺す必要無いだろ
    もしかしてゾウを殺して食べるとでも思ってたのかw

    35: 名無虫さん 2016/11/25(金) 16:03:09.77 ID:wWwcAdc5
    >>34
    ゾウ狩り専門のライオンはいるがなw
    それもゾウを殺して食おうとしてたんだから、目的は達成してない。
    かといってライオンが弱いともいえないけどね。

    36: 名無虫さん 2016/11/26(土) 10:28:33.33 ID:EbqxD6D2
    異種猛獣がアフリカゾウを倒すのに力対力では無理。アフリカゾウにない敏速性、跳躍力、動体視力等が優れる者が条件。物理的にゾウの皮膚を裂く武器と力も必要条件。
    その条件をクリアーしてるのは、トラであり、ライオンである。

    38: 名無虫さん 2016/11/26(土) 11:18:58.36 ID:NYZu5KaP
    >>36
    アフリカ水牛に苦戦するライオンじゃ無理w

    39: 名無虫さん 2016/11/26(土) 12:55:36.06 ID:EbqxD6D2
    >>38
    生態物理的観念から云っているだけw
    アフリカスイギュウ対アフリカゾウよりライオン対アフリカゾウの方が遥かに可能性は高い。

    37: 名無虫さん 2016/11/26(土) 11:00:15.32 ID:CaEodLY0
    アフリカゾウは陸上最強猛獣ではあるが同じ地球上の生物、盲点は必ずある。

    40: 名無虫さん 2016/11/26(土) 18:05:33.84 ID:CaEodLY0
    単純に同じ大型草食獣タイプではアフリカゾウには勝てんなwほぼゾウの弱点と共通してしまう。
    ゾウにとって悪条件の環境でもオオカミやヒョウではパワー不足
    ゾウの背部の堅い皮膚を裂く力がある猛獣はホッキョクグマ、ヒグマ、トラ、ライオン、
    クマ類は背部に乗るジャンプ力とスピード感が不足、主感覚が嗅覚なのもゾウと共通している・・
    ゾウと異なる主感覚が視覚で抜群の敏速性のある大型ネコのトラとライオンになるな・・。

    北極の氷上だったらホッキョクグマはかなり有利、場合寄っては勝てるかも?
    転んだらすぐに起き上がれないのも大きい動物の弱点

    41: 名無虫さん 2016/11/26(土) 21:08:06.65 ID:EbqxD6D2
    極地の環境は厳し過ぎ、一般に快適ゾーンといわれる15℃でもホッキョクグマには不快、寒さと漂流に極端に強くも、暑さと細菌に極端に弱い、暑いとスタミナの消耗も倍、ホームとアウェイのギャップも大きい過ぎ、北極戦場はハンディキャップマッチとはいえチョとなぁ?
    ゾウには不公平さが厳し過ぎるだろ?

    42: 名無虫さん 2016/11/27(日) 01:21:11.82 ID:REpgmNld
    カバとの水中戦も同じ事がいえる。種類に寄って土俵が違うから・・・

    43: 名無虫さん 2016/11/27(日) 08:36:19.06 ID:???
    小原氏の主張は正しかった。

    アフリカゾウの次点はライオン、トラ…

    46: 名無虫さん 2016/11/27(日) 19:48:40.94 ID:3YVlRHq1
    >>43
    いや小原氏はトラは大型ヒグマも殺せると言っていたが、タイマンじゃ無理だろw

    47: 名無虫さん 2016/11/27(日) 20:45:20.20 ID:???
    >>46
    トラは単独生活で通常タイマンになるが?タイマン以外でどうやって?

    小原氏はヒグマは野生のウシには勝てたとしてもサイやカバのは勝てないと、
    ライオンはカバ、サイ、アフリカスイギュウ、ヒョウ、チーター、ブチハイエナに単独で勝てると、アフリカゾウとは互角であるがライオンの方が敬遠する立場にあると、
    トラはヒョウ、ヒグマ、スイギュウ、サイ、オオカミ、イノシシ、ドールに単独で勝てるとインドゾウと互角と、

    貴方の思い込みより学者小原氏の意見に同意する、以上。

    48: 名無虫さん 2016/11/27(日) 21:44:17.43 ID:3YVlRHq1
    >>47
    冬ごもり中にころしてんだろw
    いや、虎は地形を利用してアジアゾウ殺せるだけで、正面対決じゃ無理だろw

    50: 名無虫さん 2016/11/27(日) 22:28:43.68 ID:???
    >>48
    主語が無いがアジアゾウは冬ごもりはしないが?ヒグマのこと?
    「猛虎の一吠え、巨象を去らす」とのサブタイトルはあるがトラがアジアゾウより強いとの記載はない。
    「"殺し屋"の掟」とのサブタイトルの後生態上トラにヒグマの勝ち目は極めてうすいとの記載
    事例でもトラがヒグマを殺している、しかしトラも手ひどく傷ついたとの記載

    44: 名無虫さん 2016/11/27(日) 12:28:47.07 ID:REpgmNld
    歴とした動物学者だからね・・。
    根拠なしでオタク感覚だけで語るはずないなぁ

    45: 名無虫さん 2016/11/27(日) 17:34:43.64 ID:63imwYn9
    動物研究が日々進み新しい実態も解ってきてはいるが大型草食獣と強力肉食獣は喰われない為、喰う為に競い合い共に進化してきたのだから戦力に格差はないのが節理。

    49: 名無虫さん 2016/11/27(日) 21:56:18.68 ID:3YVlRHq1
    虎は奇襲ありならアフリカゾウに続く最強だが、正面対決ならそこまで強くはないだろう。

    51: 名無虫さん 2016/11/27(日) 22:43:11.03 ID:???
    アジアゾウよりアフリカゾウの方がかなり戦闘能力は高い

    52: 名無虫さん 2016/11/27(日) 23:49:41.41 ID:63imwYn9
    「猛獣もし戦わば」だっけ?
    古い書籍だが他の多くの学者たちが参考にしたといわれている。動物研究が進み若干異なる事もあるかも知れないが、アフリカゾウに勝てる猛獣は挙がっていない。
    次にランクされるのは現在もライオン、トラは変わっていない。

    小原氏はクマ類はカバに勝てないとのようだが、
    實吉氏はカバにホッキョクグマを勝たしている。
    小原氏はトラとライオンは互角としていたが、實吉氏はトラとライオンの直接対決はライオンを勝たせている。

    53: 名無虫さん 2016/11/28(月) 00:14:39.99 ID:QkXGcDJN
    トラとライオンの戦闘能力ほぼ変わらないようだが、事例から大型草食獣の対決はトラの方が適す様、直接対決では学者の意見ではライオンの方がやや優勢の様、
    加藤憲一氏、今泉忠明氏、實吉達雄氏の3名がライオン派

    55: 名無虫さん 2016/11/29(火) 22:29:21.45 ID:???
    今更ライオンとトラの比較してんの
    過去にも散々したろ
    雄ベンガルトラ200キロ
    雄ライオン180キロ
    と仮定

    猫科同士の戦いなら経験の多さからライオンに分がある
    ライオンの55勝45敗ぐらいだろう
    ライオンはカバやサイを単独で殺したことはない
    殺されたことならあるが

    ベンガルトラはカバ、サイより強いインドゾウを何度か殺したことある

    351

    56: 名無虫さん 2016/11/29(火) 22:38:01.68 ID:???
    総じて互角に近い

    学者によって意見が多少分かれてるが
    強さにおいてはトラのほうが少し強いという結論

    大昔を入れたら洞穴ライオンが猫科史上最強だが

    57: 名無虫さん 2016/11/30(水) 21:21:21.40 ID:???
    雄ライオンはライオン同士の闘いに備える為普通、大型草食獣を敬遠する。
    狩りは雌ライオンの仕事・・。大型草食獣に深入りするのは雌ライオン。
    アジアゾウを狩れるのは雄トラだけ、雌トラでは困難。

    58: 名無虫さん 2016/12/01(木) 01:30:37.57 ID:ssR5jcRp
    アジアゾウは平和的な猛獣、気性の荒さではインドサイ、クロサイ、カバが上手

    戦闘能力とは別に気性の荒さを比較すると、カバ>インドサイ=クロサイ=アフリカゾウ>アジアゾウ=シロサイ

    59: 名無虫さん 2016/12/03(土) 01:35:59.32 ID:Eaq5lHq2
    自然条件でアフリカゾウに勝てる可能性があるのはライオンとトラだけのようだ。

    ライオンやトラの存在がなければゾウはそこまで巨大になる必要はなかったかも?

    60: 名無虫さん 2016/12/03(土) 10:05:16.00 ID:???
    学者様のお考えでは猛獣界のTOP3はアフリカゾウ、ライオン、トラだとおっしゃれている。

    54: 名無虫さん 2016/11/29(火) 01:03:36.24 ID:???
    ♪ゾウとライオン、けんかをしたらどっちが、つよいかわかるかい?♪
    🎵キリンとシマウマ、きょうそうしたらどっちが、はやいかしっているかい?♪
    🎵太陽が燃えているアフリカの空の下、今日もみんな 元気で生きてるよーホホホホ🎵
    🎵アフリカは、アフリカは、動物たちの天国さぁー🎵

    引用元: http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1479526431/