1: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 20:39:26.07 ID:CAP_USER
830

8月10日 18時25分
京都大学霊長類研究所などのグループがチンパンジーに「じゃんけん」のルールを教える実験を行ったところ、正しく勝ち負けを判別できるようになったとする研究成果を発表しました。
これは京都大学霊長類研究所などのグループが10日に発表したものです。

グループでは、7頭のチンパンジーに対して、モニター画面で「グー」、「チョキ」、「パー」の手の画像を2枚同時に映してじゃんけんを行い、勝っているほうの画像に触れると餌がもらえるという実験を1日およそ140回繰り返しました。
すると、7頭のうち5頭が平均で100日ほどたつと90%以上の正答率で正しい画像を選べるようになったということです。

ヒトの子どもで行った同様のテストでは、4歳を超えるとほとんど間違えなくなったということで、グループでは、チンパンジーは4歳の子どもと同程度の理解力があるとしています。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011096201000.html?utm_int=news_contents_news-main_007

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    2: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 20:40:33.14 ID:2q0NQhJG
    チンパンジーがじゃんけんをするわけではないのか・・・

    4: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 20:53:53.93 ID:5GIi+b0N
    だから何? 
    この研究にどんな意味があるのさ??w

    22: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 22:41:53.42 ID:f6Y+ly9A
    >>4
    次は勝てるように神様に祈る
    光景が見られるかもしれない

    48: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 10:47:18.13 ID:vpMnNpSO
    >>22
    ブレイン・ヴァレーを思い出した

    5: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 20:55:22.62 ID:uQhXb6NO
    ヒアリ犬とか訓練犬よりレベル低いな

    7: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:04:26.93 ID:Sac8n0Vy
    ボノボのカンジ君はパックマンで遊んでたぞ
    スティック操作のやつで

    関連

    8: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:11:06.16 ID:3idZsxyG
    チンパンジーが2ちゃんやってるって噂も

    31: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 00:41:45.62 ID:mAdNQtu4
    >>8
    お前実はチンパンジーだろ!

    9: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:16:44.41 ID:NQAQ33aj
     
    あいこを除けば両方の手の組み合わせの数はたった6種類 
    単純に、この手とこの手が映し出された場合はどっちを押せばエサがもらえるかという形で覚えてしまったって事じゃないのか?
    じゃんけんの法則をマスターした・理解できたなんて判断しても良いのかな?

     

    32: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 00:58:27.04 ID:+eB4hXDD
    >>9
    それだ

    79: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 21:40:25.25 ID:drIwASdu
    >>9 >単純に、この手とこの手が映し出された場合はどっちを押せばエサがもらえるかという形で覚えてしまったって事じゃないのか?

    中国語の部屋問題だな

    11: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:26:54.74 ID:SCg2MATE
    じゃんけんくらいイヌだって理解するだろ。ただグーしか出せないんでしないだけだろ。
    イヌがじゃんけんやってんの見たことないもんな。

    12: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:33:02.92 ID:xgxOL15D
    じゃんけんは絶対
    一度約束を決めて手を出した以上は
    負けの約束ごとを履行しなくてはいけない
    絶対!たとえ焼けた鉄板の上での土下座であっても
    この社会性を身につけてはじめてじゃんけんを理解したといえる

    13: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:33:53.28 ID:ENuzF9IS
    4歳を超えるとほとんど間違えないのとチンパンジーの90%の正解率を同列として扱って良いのか
    4歳児程度だと4本指と3本指の画像を見せるとルール違反と判断出来たりするだろうがチンパンジーだと
    は?,,,,りんごりんごりんごりんご
    って感じだろう

    ンンン?
    りんご?


    そういえば朝日の記事読んでここに来たんだった

    16: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:45:39.93 ID:MvygtNoU
    でも、「最初はグー」の意味は理解できないだろ。
    俺も知らんけど。

    17: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 21:55:08.43 ID:1LUGreou
    ただの反復によるパターンの記憶な

    19: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 22:11:54.15 ID:PWjpjMw5
    じゃんけんってチョキだけ優遇されてる気がする
    とりあえずチョキ出してれば大体勝てる

    20: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 22:19:39.49 ID:1LUGreou
    >>19
    確かにチョキは優遇されてるよ、でもねリアルじゃんけんを考えたみな
    実は最強なのはグーだからね
    グーはチートクラスに無敵だよ

    23: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 22:43:15.59 ID:f6Y+ly9A
    >>20
    いざとなれば実力で勝利を分捕ることも可能だからなw

    24: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 22:51:25.75 ID:8hpurW9K
    序数効用を理解したか

    28: 生物名ナナシ 2017/08/10(木) 23:21:23.41 ID:dxLii9NW
    グー チョキ → 左
    グー パー → 右
    チョキ グー → 右
    チョキ パー → 左
    パー グー → 左
    パー チョキ → 右
    …っていう6パターンの画像と結果を記憶しただけで、
    シャンケンのルールを覚えたとは言えないのでは?

    29: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 00:06:56.22 ID:jprCp/iV
    投票のパラドックスを知ってしまったようだ

    33: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 02:14:41.94 ID:mYxKwHax
    >モニター画面で「グー」、「チョキ」、「パー」の手の画像を2枚同時に映してじゃんけんを行い、勝っているほうの画像に触れると餌がもらえるという実験

    ジャンケンじゃないだろ
    1枚映して、手元の3つから1つを選ばせろよ

    35: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 04:05:48.60 ID:RXy6Z+aw
    次は、ヒトがチンパンと『叩いてかぶってジャンケンポン!』をやるとどうなるかの実験をしてくれ

    俺の予想では多分ヒトが死ぬ

    37: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 05:14:52.01 ID:dSD3i9/W
    計算ができるロバ、という科学史上のエピソードがあるが同じようなものではないの?

    47: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 10:27:30.62 ID:PBPVHCrj
    実際、チンパンジーって脳の成長が4歳児で止まってるだけでDNAのリミッター
    外してやれば人間と同じ知能だよね

    49: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 10:49:17.66 ID:0cGaRj3W
    組み合わせ記録だろうなあ
    じゃんけんの概念を理解したわけじゃなさそう

    50: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 10:50:57.42 ID:vpMnNpSO
    >>49
    組み合わせ記憶でいいんだよ

    62: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 12:14:28.56 ID:dhDp3r+D
    チンパンジーは勝ち負けとか理解できんだろ
    組み合わせのパターンで給餌されるんでパブロフの犬と根本的に同じじゃないのかと
    人間や同族相手にじゃんけんで遊戯始めたら脅威だよ

    64: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 12:34:09.64 ID:SdlUXHpz
    餌を貰えるパターンを覚えただけで 勝ち負けの概念は無いのでは無いか??
    勝ち負けを理解していると言う 根拠は??

    65: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 12:54:31.05 ID:dgzPuIBx
    人間と3%しかDNA違わないんだからそれくらい理解するだろ。
    たった3%の違いだからなあ。

    68: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 16:11:08.57 ID:YpoDRK8B
    >>65
    それ嘘だよ

    66: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 15:41:06.43 ID:BNspF0j5
    今更だろ

    志村動物園でパン君が既にじゃんけんしていたし
    それ以上の事も直ぐに覚えて芸を披露していただろ。

    70: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 16:53:21.87 ID:ocr8uwAW
    >>66
    それだとパンくんが天才ってだけの可能性があって、チンパンジー全体には当てはめれない
    複数のチンパンジーで実験して、ほとんどの奴が理解できるんなら
    そこで初めて平均的なチンパンジーの能力としてカウントできる
    関連


    72: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 17:28:38.82 ID:zu4jptC6
    赤ボタンを押すとエサが出てきて(アメ)、青ボタンを押すと電流が流れる(ムチ)
    繰り返すと、赤と青の選択時、赤を選ぶように学習する
    こんなの、もっと下等動物でもできるだろ

    それを3パターンを反復継続させて丸暗記させただけじゃないかな

    73: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 18:21:45.04 ID:zAqd+0HL
    勝ったらエサならネズミも覚えそうだな

    74: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 19:56:16.20 ID:DfxxkLu4
    手話で意思疎通ができるんやからじゃんけんくらいできるっしょ

    76: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 20:04:22.05 ID:iAix5mVa
    単純に二枚のカードの組合せの識別しか分かっていない

    じゃんけんというのは手札を出す間合いの間に自分でシャッフルし、同時のタイミングで結果を判定する読み合いとギャンブルの面白さ
    其処を分かっていないと理解したとは到底言えない

    80: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 21:41:31.62 ID:RXy6Z+aw
    組み合わせのパターンは理解出来てるとして、問題はジャンケンというゲームにおける勝ち負けの概念が理解できているかどうか

    81: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 22:08:07.78 ID:drIwASdu
    画像からエサ入手の可否の判定ができることと
    ルールを理解することのちがいってなに?
    我々が勝ち負けと呼んでいるものと
    エサをもらえる方を選択することに本質的なちがいはあるのか

    83: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 22:47:28.56 ID:JB0UQS2c
    次はチンパンジー同士でジャンケンをさせ
    勝った方にバナナをやる実験にしよう

    87: 生物名ナナシ 2017/08/12(土) 01:53:05.09 ID:pp2TbdJz
    >>83
    後出しをいつ覚えるかも見逃さないように

    90: 生物名ナナシ 2017/08/12(土) 05:16:35.38 ID:gEaNxTxq
    >>87
    て言うかこいつら後出ししかできてない

    91: 生物名ナナシ 2017/08/12(土) 21:03:41.06 ID:GUF8CIwq
    >>90
    それ面白い。チンパンには秩序というものを認識する能力がなくとりあえず自らの利権を上げる行為だけを繰り返す。
    バランスをとるのは常に生態系。その地域の生物種のバランス。力をつけすぎたチンパンは周りを道ずれにして自らも滅ぶ。

    85: 生物名ナナシ 2017/08/11(金) 23:12:11.66 ID:rhtY9d6b
    よくわかってない人に、この研究を説明すると・・・
    ・レベル1 「A>B」 の関係を理解
    ・レベル2 「A>B>C」 の関係を理解
    ・レベル3 「A>B、B>C、C>A」 の関係を理解

    レベル1の「ABの2種類のみで、常にAはBより強い」は下等動物でも判断できる
    レベル2の「ABCの3種類が存在し、Aが一番強く、次にBが強く、Cは一番弱い」はやや難しい
    しかし、レベル3の場合は、常に強いモノは無く、相手が変わると立場が変わる
    (常にAを選べば良いわけではなく、Cが相手の場合はCの方が強い、だがBとCの場合ではBの方が強い)
    と、ジャンケンのルールとかじゃなく、この複雑な「A>B、B>C、C>A」という関係性を理解した、というお話

    89: 生物名ナナシ 2017/08/12(土) 02:34:02.02 ID:6QApn9mB
    >>85
    この実験の仕方だと、たぶん強い弱いでは理解してねえけどな
    単に3パターンの絵柄の組み合わせで、正解が何かを覚えただけ

    88: 生物名ナナシ 2017/08/12(土) 02:05:36.08 ID:jtU0Tqrs
    チンパン同士のじゃんけん勝利での餌ええな。
    交配まで徹底的にやってじゃんけんの異様に強い個体を産みだして欲しい

    引用元: http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1502365166/


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